Добавить статью
11:09 1 Июля 2016
Кыргызы - этногенез и история. Заключение
(50 часть)

(Читать сначала)

(Читать 49 часть)

В настоящей монографии «Кыргызы: этногенез и история» нами рассматривались проблемы этнической истории и этногенеза кыргызского народа в контексте исследования этнополитических, этногенетических, этнокультурных и миграционных процессов в Евразии с глубокой древности до XVI века. В монографии впервые проводится полный анализ версии эпоса «Манас» С.Ахсикенди, приведенный в его книге «Маджму ат-Таварих». Кроме этого, в связи с историей кыргызов впервые вводятся в научный оборот и анализируются сведения Утемиш Ходжи «Чингизнамэ». Анализируя и сопоставляя два источника, автор пришел к выводу, что оба источника рассказывают об истории кыргызов и племен Золотой Орды и Моголистана.

В книге большое внимание уделяется истории происхождения кыргызского народа. Для достижения поставленных целей и задач автор попытался рассмотреть и проанализировать историю древних центральноазиатских народов и племен в контексте этнополитических, этногенетических, этнокультурных и миграционных процессов в Евразии. Большинство проблем и вопросов, рассмотренных нами, могут вызвать споры и дискуссии в научном мире, что конечно может помочь в конкретизации отдельных моментов интересующей нас проблемы.

Как нам кажется, появление протокыргызских племен на исторической арене было связано с племенами горнотаежной зоны Саяно-Алтайского края. Предками кыргызов могли быть древние кангюйцы и юэчжи, имевшие родственные связи со своими соседями усунями и хунну. Т.е. основной костяк кыргызского этноса составляли племена горнотаежной зоны Саяно-Алтайского края, в связи с чем вновь созданный этнос называли «кыргыз» («кыркыр-горцы») или «бурут» («горцы»; тюрко-монгольский термин), что навсегда было закреплено за ними. В связи с этим мы связываем происхождение кыргызов с предками кангаро-печенежских племен.

В древние времена государство Канха или Кангюй имело огромное влияние на племена Саяно-Алтайского края, Тянь-Шаня и Северного Кавказа, где они имели свои родственные этнические группы. Отсюда мы полагаем, что енисейские кыргызы являлись восточной частью древних кангюйцев, племена которых в исторических источниках всегда упоминались на Западе от Енисея. Кангаро-печенеги и енисейские кыргызы имели родственные племенные группы в лице печенег («беш инек-пять/или пегая корова») и кыргызского племени, почитающего корову. Видимо, первоначально кыргызы кочевали на землях племен канглы в Южном Алтае, охватывая земли, расположенные между Каркыралинскими горами, хребтами Табын Бода ола, Хархира и оз. Кыргыз нур в Западной Монголии.

Как нам кажется, юэчжи, представляя кыргызов, экспортировали этноним «кыргыз» в страну усуней (протоазы), саков и хунну (прототюрки). Так как древние источники сообщали следующую хронологическую цепь взаимоотношений между вышеотмеченными племенами. Юэчжи (экспортеры этнонима «кыргыз») разбили усуней, усуни - саков, западные хунну - кыргызов (появились на исторической арене как потомки юэчжей и усуней). Затем кыргызы поглотили западных хунну.

В конце V века кыргызы вкупе с предками тюрков мигрировали на север, на среднее течение Енисея, где они образовали Кыргызский каганат. Однако часть кыргызов, оставшаяся на прежних землях, перебралась в труднодоступные горные районы Тянь-Шаня и Памиро-Алая, откуда они взаимодействовали с близлежащими городами Ферганы и Восточного Туркестана. Здесь они были известны под названием пулу или пулей («бурут»), что значило «горец» или «человек горнотаежных зон».

В научной литературе имелась дискуссия по вопросу роли и значения аристократического клана в кочевых обществах, в том числе и в обществе енисейских кыргызов. Клановая структура кочевых обществ была очень сложной. Поэтому из-за незнания особенностей политической системы кочевых обществ в Китае кыргызы воспринимались как небольшой род. Но ошибка китайских историографов была исправлена Гардизи, писавшим о том, что енисейские кыргызы состояли из шести крупных племен. В кочевых обществах господствующий клан, получавший свою власть от Небесного бога Тенира, воспринимался надобщественным социальным феноменом в статусе полубога. Однако в отношении властвующего клана все общество находилось в статусе слуги, включая также этносообразующие племена и объединения вассальных владений.

Например, общество енисейских кыргызов делились на аристократический клан кыргызов и их слуг кыштымов, а монголов - на господствующий род борджигинов и на их слуг дарлекинов и т.д. Следовательно, все это, прежде всего, говорит об ошибочности и несостоятельности гипотезы Л.Р.Кызласова о существовании мифического народа древних хакасов, которые якобы являлись предками минусинских родов хасха или хаас. Кыргызы на Енисее не представляли маленький аристократический род, а целостный народ, состоящий из шести племен.

Несомненно, одним из главных периодов истории енисейских кыргызов остается эпоха Кыргызского Великодержавия. После событий 840 года енисейские кыргызы, покорив тогуз огузов, переселились на Алтай и Тянь-Шань. Часть кыргызов вкупе с башкирскими племенами мигрировали на Северный Кавказ, Причерноморье и Крым, другая часть обосновывались на Волге. Великий Кыргызский каганат и его земли были объединены под общим названием Каркырахан. Название Каркырахан было закреплено за землями Западнотюркского (Тюргешского каганата). Позже это название сохранили за собой области Каракырахан (междуречье Оби и Енисея на Алтае) и Каркыра (в Таласе на Тянь-Шане). Как нам кажется, кыргызы Илийской долины кочевали до Прииртышья и всегда имели соседство с кыргызами области Каркырахана.

Отметим, что есть все основания считать, что миграция кыргызов на запад началась с переселения азов в восточные земли Тюргешского каганата в VIII в. По данным ал-Масуди (X в.) и ал-Бируни (XI в.), азы (асы) жили в окрестностях Хорезма, исповедовали ислам в X в. Отсюда они могли попасть на территорию Северного Кавказа и находились в составе Хазарского каганата. Позже в область азов мигрировали племена чериков (азы, аристократический род енисейских кыргызов), которые, слившись с азами, образовали новое объединение аз-ширинов. В эпоху Ногая и Токтамыш хана азы под именем аз-ширин возглавляли правое крыло, а мангыты левое крыло войска Золотой Орды.

По сведениям Гардизи, в эпоху Кыргызского Великодержавия алтайскими кыргызами управлял Емке, установивший связи с хазарами и башкирами. В других генеалогических преданиях кочевников тюрков его имя указывалось в форме «илак», «еллей» и т.д. Емке был легендарной личностью, консолидировавший вокруг себя алтайских кыргызов, огузов и другие племена. Емке дал вновь созданному народу имя «кыргыз». Происхождение его имени «емке» имело связь с хазарским высшим титулом «ха-малик». Поэтому мы предлагаем рассматривать его в качестве прототипа Манаса в эпосе «Манас». Вполне возможно, что настоящим именем Емке был Манас.

В Великом Кыргызском каганате покоренные тюрко-огузские племена представляли субэтносы единого кыргызского этноса. Однако тюрко-огузские этнические группы в составе кыргызов говорили на «жокающем» диалекте тюркского языка. Например, ягма. Важно отметить, что в подобном статусе находились и жили многие племена Саяно-Алтайского края, Семиречья и Ферганской долины даже после падения гегемонии кыргызов в Центральной Азии. Например, племя айлинцев, обитавшее в районах Бухары, и которое представляло кыргызо-огузов.

В эпоху Кыргызского Великодержавия в Тянь-Шано-Алтайском регионе появилась новая общность родственных племен чигилей, алтайских тюрков (тюрко-огузы), кыргызов, которые вместе продвигались в западном направлении. В Семиречье ими были установлены тесные этногенетические и этнокультурные связи с местными племенами азами, тухси и ягма, что привело в последующем к формированию нового государства на Тянь-Шане – Караханидского каганата в середине Х века.

В Х веке союз племен кимаков и кыпчаков конкурировал с кыргызами за господство в регионе. Однако во второй половине XI в. кимаки и кыпчаки, не выдержав натиска кара китаев, начали мигрировать на запад, что позволило кыргызам вновь стать ведущим этносом на Алтае. Но за это время от кыргызов успели отколоться многие кочевые племена, расположенные на востоке от Енисея. В Х веке на востоке от енисейских кыргызов образовался новый союз племен Цзубу, большинство племен которого представляли объединения кыргызов.

В кара китайскую эпоху кераиты во главе племен Цзубу возглавили сопротивление Саяно-Алтайских племен против общего врага. Кераиты представляли центральную группу Цзубу, найманы - северо-западную, меркиты - северную. Кераитов поддерживали алтайские кыргызы, кыпчаки и другие племена края. В результате сложилась кераитская версия эпоса «Манас», записанная и приведенная в книге С.Ахсикенди «Маджму ат-Таварих» (ХVI в.). Она первоначально была посвящена жизни и деятельности кераитских ханов, особенно, Ван хана в его борьбе с кара китаями. Однако анализ источников показывает, что в данную эпоху алтайские кыргызы были покорены Елюй Даши, который также установил этнополитические связи с их соседями найманами и канглы. В это время происходил процесс консолидации родственных племен кытаев, найманов, канглов и кыргызов во главе с Елюй Даши на Алтае, которые в последующем вместе мигрировали на Тянь-Шань. Елюй Даши со своими союзниками подвергли миграции огузо-туркмен на запад и заняли Тянь-Шань. Тем самым, им было построено государство, земли которого простирались от Енисея до Таласа.

В эпоху монгольских завоеваний кераиты, кыргызы, кыпчаки входят в состав Монгольского государства и принимают участие в завоевательных походах Чингиз хана, в том числе в Среднюю Азию. В результате большая часть их мигрировала в Среднюю Азию, на Тянь-Шань, где они вошли в состав государств чингизидов и образовывали собственные улусы. В эту эпоху основной костяк союза племен кыргызов представляли союз племен аз-ширинов, бахринов, аргынов и кыпчаков, а также улус Анга Торе и Салучи Булгачи.

В версии эпоса «Манас» С.Ахсикенди очень красноречиво описывались политические процессы, история формирования Монгольской империи, улусов чингизидов, взаимосвязь с кыргызами и другими народами Центральной Азии, что послужило толчком для проведения полного сравнительного анализа, основных ее сюжетов и отраженных в ней исторических событий со сведениями других источников. В ней, если не учитывать напластования событий монгольского периода, то легко можно заметить, что изначально данная версия эпоса была посвящена истории формирования Кераитского ханства во главе с Ван ханом. Поэтому первоначально в эпосе центральное место занимал Ван хан кераитский.

Однако, в монгольскую эпоху после уничтожения владения кераитов и вхождения их в состав государства монголов, в «Манасе» первостепенное место занял владыка монголов Чингиз хан. Ван хан стал его другом и сподвижником. Далее шли члены семьи владыки монголов, его окружение, военачальники и т.д. Т.е. в монгольское время «Манас» продолжал отражать и пропагандировать исторические события и политические процессы с участием кераитов, кыргызов и кыпчаков, но только теперь в составе государства и империи Чингиз хана. В версии эпоса «Манас» С.Ахсикенди история Монгольской империи пропагандировалась как продолжение истории Кераитской государственности. Очевидно, тем самым кераиты, кыргызы и кыпчаки пытались идеологически обосновать свою роль и место во вновь созданной империи Чингиз хана. Поэтому ключевым моментом сказания становится поход Чингиз хана и Ван хана в Среднюю Азию, куда были переселились кераиты, кыргызы и кыпчаки в монгольскую эпоху.

В качестве отправной (отсчетной) точки новой истории кераитов, кыргызов и кыпчаков на западе выбрано покорение средневекового города Бухара в 1220 году. После этих событий Чингиз хан за большие заслуги перед Монгольским государством потомкам Ван хана разрешил сформировать собственное владение на севере, коим был улус Тайбуга. Т.е., тем самым, в эпосе пропагандируется идея признания Чингиз ханом и его потомками заслуг кераитов, кыргызов, кыпчаков перед Монгольской империей, и последние признаются как равные ее соучредители, а также основатели и защитники интересов чингизидов во вновь образованных улусах и государствах в западных землях.

В этом смысле эпос «Манас» становится идеологической основой Золотой Орды как одного из центральных княжеств на западных землях Монголии, которая по своей воле вершила историю и судьбы народов западных стран. В соответствии с вышеизложенным, эпос «Манас» заключал в себе ряд политико-идеологических целей и задач: первое - создание Монгольского государства (Чингиз ханом с помощью своего крестного отца Ван хана); второе - обоснование участия в покорении Средней Азии и взятии города Бухара кераитами, кыргызами и кыпчаками; третье - идеологическое обоснование создания Золотой Орды как одного из центральных княжеств на западных землях Монголии; четвертое - признание власти чингизидов и главного темника Ногая в Золотой Орде, особенно Токтамыш хана; пятое - обоснование роли и места кераитов, кыргызов, кыпчаков, бахринов в Золотой Орде; шестое - признание улусов Анга Торе, Салучи Булгачи, Кыпчак, Бахрин как соучредители государства Моголистан.

Таким образом, из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что кыргызы издревле обитали на Тянь-Шане. Однако кыргызы не всегда могли образовать в данном регионе владение с соответствующей политической системой управления во главе с аристократическим родом кыргыз, как это было на Енисее. В домонгольское время, в отличие от Енисея, на Тянь-Шане кыргызов могли представлять племена, пришедшие в данный регион в разное время. И одни могли быть собственно кыргызскими объединениями, а другие представляли субэтнические группы. Например, кангюйцы, усуни, канглы, азы, тюргеши, отуз огланы, кыргызы, чигили, тюрки (тюрко-огузы), найманы, онгуты, черики и другие. Однако, по данным средневековых источников и этнографических материалов, консолидирующим ядром могли быть два объединения: отуз огланы (долина р.Талас) и кыргызы (долина р. Или), которые были отмечены на Тянь-Шане в VIII-X вв.

Но в монгольскую эпоху на Тянь-Шане число кыргызских объединений увеличилось за счет вновь переселившихся с Саяно-Алтая, Западной Монголии кыргызских, канглийских, кераитских, кыпчакских, онгутских, черикских племен, образовавших сравнительно небольшие улусы в данном регионе. Тем самым инициировав процесс консолидации кыргызских племен на Тянь-Шане.

В XIII-XIV вв. в Семиречье кыргызы имели владения Салучи-Булгачи и Анга Торе в составе государства Моголистан, а в конце XV в. они смогли образовать первое Кыргызское ханство во главе с Мухаммед-Кыргызом с соответствующей трехкрылой политической системой управления.

Табылды Акеров, кандидат исторических наук, директор Института этнологии Международного университета Кыргызстана.

Стилистика и грамматика авторов сохранена.
Добавить статью

Другие статьи автора

Сведения Маджму Ат-Таварих об истории кыргызов

Военно-политическая деятельность золотоордынского Пулат-хана на востоке улуса Джучи по данным Маджму Ат-Таварих1

13-14 сентября в Астане (Казахстан) проходила 1 Международная конференция «Средневековая история Дешт-и-Кыпчак»

Кыргызы Кангорая (к вопросу о правописании и соотношении этнонимов «хягяс» и «кыргыз»)

Найманы в XII–XIV вв. (аспекты происхождения и этнополитических связей)

Об этнополитических связях кыргызов и кераитов в версии эпоса «Манас», приведенной в книге «Маджму ат-Таварих» С.Ахсикенди (XVI в.)

Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа
(окончание)

Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа

Енисейские кыргызы. Кыргызский каганат в орбите этнополитических и миграционных процессов в Центральной Азии в VIII–XIV веках

К вопросу о происхождении этнонима «татар»

Еще статьи

X
Для размещения комментария авторизуйтесь
Нет аватара
Agynai
13:53, 18 июля 2016
Красавчик! по моему вы немного перегибаете...
Мы все тюркоязычные вышли от одного предка, мы все жили в азии вместе и всегда, и никто не давал никому разрешения проживать где-либо, потому что мы кочевали туда где было лучше. Кто-то кочевал, кто-то переезжал из-за каких-либо обстоятельств, а кто-то приспосабливался. Границы появились то недавно...
Нам надо наоборот как-то консолидироваться, а не выяснять кто главнее или "великий". Сейчас и так тяжело и выберимся мы только вместе, у кого-то газ, у другого нефть, у третьего вода. И это надо использовать для нашего общего блага. Нуке правильно сказал, что нам (тюркоязычным) надо объединятся. Мы ведь все братья!
Нет аватара
Krasavzik01
19:40, 16 июля 2016
Цитата: Men 17:19, 11.07.2016
Цитата: Krasavzik01 23:23, 10.07.2016
Современные кыргызы после распада тюркского каганата создали свой каганат и жили по соседству с восточно тюркским каганатом. Примерно в начале 11 века их разбили найманы, после этого часть кыргыз бежали на Алтай (докозательством к этому является то что среди алтайцев есть кыргызы), а часть остались на енесейской котлавине их потом покорил сын Чингисхана Джучи. Территория совр Кыргызстана входят в Шагатайский улус. В Шагатайском улусе кыргызов вообще не было!
Далее в 16 веке под натиском усилившихся джунгар алтайские кыргызы перекочевали на тяньшань. Зная в будучи неизбежной войне с джунгарами союзников казахи разрешили им переселиться на Тяньшань. Оставшися енесейские кыргызы подчинились к джунгаром и под их началом нападали на казахские земли и на Тяньшань.По началу Тяньшанские кыргызы подчинившись к джунгарам в союзе с ними тоже нападали на наши земли в плоть до Туркестана. Так как Джунгары в то время воевали на два фронта (на востоке с китайцами, а на западе с казахами), они требовали от кыргыз людских ресурсов для войны, чувствуя гибельность войны на два фронта кыргызы быстренко перешли на сторону казахов и далее уже воевали под началом казахов.По сей день среди казахов говорят, что кыргыз приехал на красной собаке (кыргыз кызыл итке минип келген). По ДНК кыргызы R1a1 это у них 60 процентов, примерно 30 процентов среди них казахские рода (кыпчаки, конграты, катаганы, канлы, найманы, аргыны, кулшыгашы, дулаты). По этому говорять что казах кыргыз бир туган. По этому очень много общего в традициях и обычаях двух народов.Современные казахи это основной народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана (когда его поднимали на белой кашне ханом присутствовали следующие казахские рода: джалайры, конграты, катаганы (сейчас шанышкылы), барласы сейчас в составе конгыратов,керей, мангыты (ногайцы), торе и т.д), далее он объединил найманов, дулатов и т.д, основной народ Золотой Орды (В Золотой Орде из-за свои многочисленности основну роль играли именно монгольские рода, то есть современные узбеки и казахи). На территории современного Монголии были найдены родовые знаки (тамга) 32 казахских родов это говорит о многом, к этому мы еще вернемся. У 45 процентов казахов ДНК код принадлежит к гапло группе С3 то есть корни лежать в Монголии (у старшего и младшего жуза С3 почти 90 процентов, у средего жуза С3 около 25 процентов).Историю можно обманут, а кровь то не обманешь, то есть ДНК код. Дело в том что казахские аргыны (самый многочисленный род среди казахов их около 3,5 млн) по ДНК коду выходцы с территории Ирана,найманы (на втором месте по численности после аргын их около 3 млн среди казахов) по ДНК коду выходцы с территории Тибета, кыпчаки (их около 500 тыс среди казахов) у них своя ДНК группа они выходцы отсюда. Таким образом эти большие 3 рода среднего жуза уже составляют 55 процентов среди казахов. Но мы никогда не должны отдавать приоритеты на родовую принадлежность человека и делиться, тем более сейчас почти все казахские рода уже родственники друг с другом. Просто должны знать правдивую свою историю.
2. Среди современных узбек 60 процентов это тоже народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана и Золотой Орды. После распада Золотой Орды те рода ушедшие за Узбек ханом стали узбеками, а те рода ушедшие за Жанибеком и Киреем стали казахами. Отсюда выходит, что каких то 550 лет назад мы с узбеками были одним народом. Благодаря политике Советского Союза многие узбеки смешавшись с таджиками уже не помнять свои рода и у них изменились традиции и обычай. Но среди современных узбек 60 процентов казахские рода (это доказанно по ДНК коду, среди современных узбек гаплогруппа С3 60 процентов) их там даже больше чем самих казахов (среди узбек есть все казахские рода кроме аргынов, аргыны не остались с Узбек ханом из-за убийство Акжол бия). По этому казахи говорят Озбек оз агам.

Ты даже не удостоился прочитать данную статью с самого начала и говоришь какую то чушь, в которую сам думаю не веришь. Даже казахские историки говорили в советское время, что казахи от кыргызов. как можно ущемлять целый народ. Будто казахи дали земли кыргызам. Ты в это сам поверил бы да. Ты щас как казах казаху можешь со своего двора дать д метр своего участка. Я уверен, что ты за этот участок готов пойти на любой поступок и даже на убийство. И как казахи живущие в степи могли дать такую благодатную землю как Кыргызстан (снежные горы Ала-Тоо, Иссыккуль, Ош) дать каким то кыргызам? Эту сказку расскажи своим детям, как твой Назарбаев рассказывает своим казахам. Уйдет и его время и справедливость восторжествует и вы вновь станете кыргызами.

Еще МЕН! Земли Тяншаньские вам подарили казахи, так как горная местность не очень то подхадили привыкшим жить в просторной степи Монголии казахам во первых не очень то выгодно и удобно там зимовать, это сейчас хорошо с точки зрения туризма и отдыха т.д! К тому же еще тогда не было экологических проблем в Казахстане и горных местности у нас без этого было достаточно (Алатау, Каратау, Мугалджар, Кокшетау, Алтай). Нужен был союзник в будущи неизбежной войне с джунгарами население было мало, а земли много, хотя вы по началу пригали из стороны в сторону, а сегодня не навидите калмыков, между прочим в России они к вам очень даже хорошо относится зря вы так, потому что они помнять что вы под их началом рвали нашего старшего жуза в плоть до Туркестана! То что ты написал, что у вас земли благодатные это конечно ты слишком разошолся. Если у вас земли таки хорошие тогда вы почему себя не можете полность обеспечить с селхоз продукции, население то всего 6 млн. У вас 55 процентов селхоз продукции составляет импорт если что!
Нет аватара
Krasavzik01
19:21, 16 июля 2016
Цитата: Men 17:22, 11.07.2016
Род Катаган это кыргызский род, не надо его приписывать к казахам. Хотя зачем я спорю по этому поводу, казахи и так является кыргызским родом.

Салам по полам без мозглый МЕN! Ты в каком веке живешь? Сейчас есть наука генииология если что! Есть такое не опровержимое понятия ДНК код человека! Как казах может произоити от красной собаки с ДНК кодом R1a1, если в его жилах течет кровь синего волка С3, то есть кровь Потрясителя Вселенной! Насчет катаганов поинтерсуйся пожалуйста с ихним ДНК кодом и истории в интернете, а также почитай АЛТАН ДАПТАР Чингисхана, где рассказывает о родах катаган, конырат, найман, керей и т.д! Почитай книшку Исая Калашникова Жестокий Век и тебе станет ясно! Блин кроме сказки про Манаса и мултика про Манаса ничего не читаете и не смотрите еще хотите историю переписать! В составе войск амир Темура кыргызов вообще не было, таких фактов нету в истории. Он громил джалайров, дулатов и т.д но кыргызов вообще не трогал! Ваш Мухаммед кыргыз служил по началу в охране Моголистанских ханов он и никогда не был ханом и к тому же в наших краях ханами становились только потомки Чингисхана, затем кыргызы еще служили в охране Золото Ординских ханов, когда Золотая Орда распалась часть кыргыз уехали к Мухаммед кыргызу, а часть присоединились к башкирам (доказательством является среди башкир есть кыргызы), а часть к казахам (доказательством является то что в младшем жузе среди казах на западе казахстана, а еще точнее в Актюбинской области среди большого рода табын есть подрод кыргыз, вы только не путайте они не Абылайовские кыргызы)! Перед джунгарским нашествиям вас тут не было или точне было очень мало это те кыргызы, которые служили в охране ЗО ханов и моглистанских ханов, основная масса кыргыз жили на Алтае и в Енесейском котлаване (у нас в народе по сей день говорять, что нам родственее узбеки и ногайцы, а кыргыз кызыл итке минип келген, просто так народ не будет же говорит). И не надо рассказывать что вы такой воинственный народ, когда вы были воинственными, если не считать времена Барыс кагана? После Барыс кагана наши найманы вас порвали в битве один на один, после чего часть кыргыз бежали на Алтай, а часть остались жить в Енесейском катловане. После наших найманов вас покорил сын Чингисхана Джучи с нашими родами это тоже историч факт. После Барыс кагана никогда у вас не было своего государство в плот до развала союза и вы все время жили по началу под ЗО ханов обеспечивая им безопасность, потом под калмыками в созюе с ними даже нападали на наши земли, когда мы стали слабее из-за внутренных междусобиц вы уже жили под кокандом! Вот это вот акикат и не надо себя возвеличивать написав лже историю! Вы сохранились как народ, потому что всегда предавали своих хозяйв и переходили в сторону сильного! Администрацию по прошу не арестовывать меня, разве Кыргызстан не демократическая и открытая страна, у нас в Казахстане не арестовывают за такую открытость если что! Вы правильно поимите меня веня просто взвесило сплашная лож Табылды Аккерова из-за таких ложи случаются события как в Оше! Из-за того что народ не знает свою правдивую историю, а так узбеки к вам родственный народ, а родственников не выбирают ими становится! Доказательством моих слов является то что среди узбек и кыргыз много общих родов, потом не надо всех узбеков приписывать к кыргызам у них тоже ДНК код С3!
Нет аватара
Krasavzik01
18:38, 16 июля 2016
Цитата: Agynai 12:18, 12.07.2016
Цитата: Men 17:22, 11.07.2016
Род Катаган это кыргызский род, не надо его приписывать к казахам. Хотя зачем я спорю по этому поводу, казахи и так является кыргызским родом.

подскажите где это можно найти, плз

Если ты из катаганов то свои корни иши в Монголии, ты точно что не потомок ДОЛОН БИЯ и он к тебе никакое отношение не имеет! Докозательством моих слов является то что катаганы есть среди узбеков и казахов (уж более 500 тыс), а также монголов и ДНК у тебя далеко не R1a1 как у кыргызов, а как у Потрясителя Вселенной С3! Запомни рас и навсегда ты тоже прямой потомок синего волка как и сам Потряситель Вселенной не то что Джамуха потомок красной собаки! Историю можно обманут приписав всех казах родов к потомкам Долон бия, или написав сказку про Алкол Манаса, а кровь то не обмаешь то есть ДНК код человека и науку генииологию!
Нет аватара
Agynai
12:18, 12 июля 2016
Цитата: Men 17:22, 11.07.2016
Род Катаган это кыргызский род, не надо его приписывать к казахам. Хотя зачем я спорю по этому поводу, казахи и так является кыргызским родом.

подскажите где это можно найти, плз
Нет аватара
Agynai
12:16, 12 июля 2016
"Озбек оз агам" или "казах кыргыз бир туган" - как говорится и нашим и вашим...
Нет аватара
Men
17:22, 11 июля 2016
Род Катаган это кыргызский род, не надо его приписывать к казахам. Хотя зачем я спорю по этому поводу, казахи и так является кыргызским родом.
Нет аватара
Men
17:19, 11 июля 2016
Цитата: Krasavzik01 23:23, 10.07.2016
Современные кыргызы после распада тюркского каганата создали свой каганат и жили по соседству с восточно тюркским каганатом. Примерно в начале 11 века их разбили найманы, после этого часть кыргыз бежали на Алтай (докозательством к этому является то что среди алтайцев есть кыргызы), а часть остались на енесейской котлавине их потом покорил сын Чингисхана Джучи. Территория совр Кыргызстана входят в Шагатайский улус. В Шагатайском улусе кыргызов вообще не было!
Далее в 16 веке под натиском усилившихся джунгар алтайские кыргызы перекочевали на тяньшань. Зная в будучи неизбежной войне с джунгарами союзников казахи разрешили им переселиться на Тяньшань. Оставшися енесейские кыргызы подчинились к джунгаром и под их началом нападали на казахские земли и на Тяньшань.По началу Тяньшанские кыргызы подчинившись к джунгарам в союзе с ними тоже нападали на наши земли в плоть до Туркестана. Так как Джунгары в то время воевали на два фронта (на востоке с китайцами, а на западе с казахами), они требовали от кыргыз людских ресурсов для войны, чувствуя гибельность войны на два фронта кыргызы быстренко перешли на сторону казахов и далее уже воевали под началом казахов.По сей день среди казахов говорят, что кыргыз приехал на красной собаке (кыргыз кызыл итке минип келген). По ДНК кыргызы R1a1 это у них 60 процентов, примерно 30 процентов среди них казахские рода (кыпчаки, конграты, катаганы, канлы, найманы, аргыны, кулшыгашы, дулаты). По этому говорять что казах кыргыз бир туган. По этому очень много общего в традициях и обычаях двух народов.Современные казахи это основной народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана (когда его поднимали на белой кашне ханом присутствовали следующие казахские рода: джалайры, конграты, катаганы (сейчас шанышкылы), барласы сейчас в составе конгыратов,керей, мангыты (ногайцы), торе и т.д), далее он объединил найманов, дулатов и т.д, основной народ Золотой Орды (В Золотой Орде из-за свои многочисленности основну роль играли именно монгольские рода, то есть современные узбеки и казахи). На территории современного Монголии были найдены родовые знаки (тамга) 32 казахских родов это говорит о многом, к этому мы еще вернемся. У 45 процентов казахов ДНК код принадлежит к гапло группе С3 то есть корни лежать в Монголии (у старшего и младшего жуза С3 почти 90 процентов, у средего жуза С3 около 25 процентов).Историю можно обманут, а кровь то не обманешь, то есть ДНК код. Дело в том что казахские аргыны (самый многочисленный род среди казахов их около 3,5 млн) по ДНК коду выходцы с территории Ирана,найманы (на втором месте по численности после аргын их около 3 млн среди казахов) по ДНК коду выходцы с территории Тибета, кыпчаки (их около 500 тыс среди казахов) у них своя ДНК группа они выходцы отсюда. Таким образом эти большие 3 рода среднего жуза уже составляют 55 процентов среди казахов. Но мы никогда не должны отдавать приоритеты на родовую принадлежность человека и делиться, тем более сейчас почти все казахские рода уже родственники друг с другом. Просто должны знать правдивую свою историю.
2. Среди современных узбек 60 процентов это тоже народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана и Золотой Орды. После распада Золотой Орды те рода ушедшие за Узбек ханом стали узбеками, а те рода ушедшие за Жанибеком и Киреем стали казахами. Отсюда выходит, что каких то 550 лет назад мы с узбеками были одним народом. Благодаря политике Советского Союза многие узбеки смешавшись с таджиками уже не помнять свои рода и у них изменились традиции и обычай. Но среди современных узбек 60 процентов казахские рода (это доказанно по ДНК коду, среди современных узбек гаплогруппа С3 60 процентов) их там даже больше чем самих казахов (среди узбек есть все казахские рода кроме аргынов, аргыны не остались с Узбек ханом из-за убийство Акжол бия). По этому казахи говорят Озбек оз агам.

Ты даже не удостоился прочитать данную статью с самого начала и говоришь какую то чушь, в которую сам думаю не веришь. Даже казахские историки говорили в советское время, что казахи от кыргызов. как можно ущемлять целый народ. Будто казахи дали земли кыргызам. Ты в это сам поверил бы да. Ты щас как казах казаху можешь со своего двора дать д метр своего участка. Я уверен, что ты за этот участок готов пойти на любой поступок и даже на убийство. И как казахи живущие в степи могли дать такую благодатную землю как Кыргызстан (снежные горы Ала-Тоо, Иссыккуль, Ош) дать каким то кыргызам? Эту сказку расскажи своим детям, как твой Назарбаев рассказывает своим казахам. Уйдет и его время и справедливость восторжествует и вы вновь станете кыргызами.
Нет аватара
Krasavzik01
23:23, 10 июля 2016
Современные кыргызы после распада тюркского каганата создали свой каганат и жили по соседству с восточно тюркским каганатом. Примерно в начале 11 века их разбили найманы, после этого часть кыргыз бежали на Алтай (докозательством к этому является то что среди алтайцев есть кыргызы), а часть остались на енесейской котлавине их потом покорил сын Чингисхана Джучи. Территория совр Кыргызстана входят в Шагатайский улус. В Шагатайском улусе кыргызов вообще не было!
Далее в 16 веке под натиском усилившихся джунгар алтайские кыргызы перекочевали на тяньшань. Зная в будучи неизбежной войне с джунгарами союзников казахи разрешили им переселиться на Тяньшань. Оставшися енесейские кыргызы подчинились к джунгаром и под их началом нападали на казахские земли и на Тяньшань.По началу Тяньшанские кыргызы подчинившись к джунгарам в союзе с ними тоже нападали на наши земли в плоть до Туркестана. Так как Джунгары в то время воевали на два фронта (на востоке с китайцами, а на западе с казахами), они требовали от кыргыз людских ресурсов для войны, чувствуя гибельность войны на два фронта кыргызы быстренко перешли на сторону казахов и далее уже воевали под началом казахов.По сей день среди казахов говорят, что кыргыз приехал на красной собаке (кыргыз кызыл итке минип келген). По ДНК кыргызы R1a1 это у них 60 процентов, примерно 30 процентов среди них казахские рода (кыпчаки, конграты, катаганы, канлы, найманы, аргыны, кулшыгашы, дулаты). По этому говорять что казах кыргыз бир туган. По этому очень много общего в традициях и обычаях двух народов.Современные казахи это основной народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана (когда его поднимали на белой кашне ханом присутствовали следующие казахские рода: джалайры, конграты, катаганы (сейчас шанышкылы), барласы сейчас в составе конгыратов,керей, мангыты (ногайцы), торе и т.д), далее он объединил найманов, дулатов и т.д, основной народ Золотой Орды (В Золотой Орде из-за свои многочисленности основну роль играли именно монгольские рода, то есть современные узбеки и казахи). На территории современного Монголии были найдены родовые знаки (тамга) 32 казахских родов это говорит о многом, к этому мы еще вернемся. У 45 процентов казахов ДНК код принадлежит к гапло группе С3 то есть корни лежать в Монголии (у старшего и младшего жуза С3 почти 90 процентов, у средего жуза С3 около 25 процентов).Историю можно обманут, а кровь то не обманешь, то есть ДНК код. Дело в том что казахские аргыны (самый многочисленный род среди казахов их около 3,5 млн) по ДНК коду выходцы с территории Ирана,найманы (на втором месте по численности после аргын их около 3 млн среди казахов) по ДНК коду выходцы с территории Тибета, кыпчаки (их около 500 тыс среди казахов) у них своя ДНК группа они выходцы отсюда. Таким образом эти большие 3 рода среднего жуза уже составляют 55 процентов среди казахов. Но мы никогда не должны отдавать приоритеты на родовую принадлежность человека и делиться, тем более сейчас почти все казахские рода уже родственники друг с другом. Просто должны знать правдивую свою историю.
2. Среди современных узбек 60 процентов это тоже народ восточно тюркского каганата, основной народ Чингисхана и Золотой Орды. После распада Золотой Орды те рода ушедшие за Узбек ханом стали узбеками, а те рода ушедшие за Жанибеком и Киреем стали казахами. Отсюда выходит, что каких то 550 лет назад мы с узбеками были одним народом. Благодаря политике Советского Союза многие узбеки смешавшись с таджиками уже не помнять свои рода и у них изменились традиции и обычай. Но среди современных узбек 60 процентов казахские рода (это доказанно по ДНК коду, среди современных узбек гаплогруппа С3 60 процентов) их там даже больше чем самих казахов (среди узбек есть все казахские рода кроме аргынов, аргыны не остались с Узбек ханом из-за убийство Акжол бия). По этому казахи говорят Озбек оз агам.